女は家事育児、男は外で稼ぐ。仕事は好きだし働きたくないではないが、稼ぎが少ないから助け合って！というのは、どうしても女側に負担がかかり過ぎて平等じゃない・・
引用元: ・http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1511177066/
女は家事育児、男は外で稼ぐ
自分の理想はこれだから割り勘だの共働きっていう人に魅力を感じない
仕事は好きだし働きたくないではなく、子供産んだとして小学校に入ればまたバリバリ働くけど、稼ぎが少ないから助け合って！というのは、どうしても女側に負担がかかり過ぎて平等じゃない
妊娠期間中は家事も手伝ってくれて、出産後も育休とってくれる男性なら産後すぐ働くけど、育休取る男性ほとんどいないし、そうなると、やっぱり女が育児中心になる
それなのに共働きしてくれとか。。。
「助け合い」って負担を相手に多くかけてしまう側が使っちゃ駄目な言葉だと思う
本当同意だわ
はっきり言って女に負担かかりすぎる
器の小さい男は認めないだろうし、こんな女嫌だとか言って逃げるんだろうけど、これがわからない男無理だわ
昔は専業主婦普通だったみたいだけど、だからこそヤマトナデシコみたいな男をたてる事が出来たし意味もあったけど、こんだけ女に働かせる時代ならそんなの求めるやついたら笑える
家事も育児も収入も全部両立しろってのはさすがに厳しい
男側に負担求めすぎなんだよなぁ
それ共働きなら女にさせてるけど？
奥さんに専業主婦させれるなら問題ないわけで。共働き希望ならその発言自己中すぎる
専業主婦の場合だよ
共働きなら多少自分の収入が下がってもカバー出来る訳で
専業主婦なら旦那に育休とれとは私は言えないな。それより仕事がんばってもらいたいし、家ではある程度休んでほしい。
子供と遊んでくれればいーやって思うわ。
共働きならキッチリお互いの仕事分担しなきゃね
現実過労死する人の割合は圧倒的に男性の方が多いわけで、過大な負担を強いられてるのは大抵男性の方なんだよ・・・
過労死するくらい稼いでる人なら奥さんに専業主婦させてるんじゃない？w
なんで男だけ過大な負担強いられてるって思えるの？前に若い女の子だって過労死したよね？
要は入ってる会社によるから男も女も関係ないわw
そもそもそんな大企業勤めなら奥さん働かさないで専業主婦してもらって家の事しない方が賢いと思うわw
男女の負担云々はなんとも言えないけど過大な負担強いられてるのはほとんどが中小勤務(給料も…)だと思うよ
転職しろって言われればそれまでだけど
>>313
転職しろもそうだけど、未来永劫そのままの給料で、って女性側に納得してもらうのは厳しいでしょ。
数年後に管理職をめざすなり、転職して給料を上げるなりの努力を見せるのは必要だと思う
>>313
そういう理由で共働き希望でもそれは嫁にその分負担してっていうのはまた違くない…？
その嫁が納得してるならいいけど、自分が激務だからって嫁には、俺の給料じゃやってけないから共働き希望、忙しいから家事もやってね、子育てもよろしく！
なんていう条件のんで結婚してくれる人いればいーよね…
ID変わってるかもだけど元のレスだと過労は大企業でその分稼ぎ多いっしょみたいな感じだったからそこへの意見みたいな感じだった
紛らわしかったけど専業主婦とか共働き家事分担に対してではなかったんだ
あっそういう事ならなんかごめんなさい！
言いすぎてしまいました！笑
これほんと同意だわ。
これに理解を示してもらえない男性と結婚したら地獄
現場作業は全部男、海外出張も一部のヤリ手女以外は男
>>302
なんで結婚前から結婚した後と同じこと求めるの？
女性は皆結婚どころか付き合う前から部屋掃除に来たり料理したりしに来たいわけ？
何を言ってるのかよく理解できない…
私だけかな
>>326
結婚前からおごって欲しい。これは結婚してからも養って欲しいから。
という理屈なら結婚前から家事をして欲しい。これは結婚してからも家事して欲しいからと相手に言われても良いってことだよな？
ただ、そうは言っても俺は全額だしてるし奥さんは暇するのでないなら専業主婦でも働いても人生が豊かな方を選べばいいと思ってる。
しかしなんだろ。
ご飯作ってごちそうさまを旦那が言わなくてもいいのかね、こういう人たちは
>>328
いや、結婚前から奢ってほしい＝養ってほしいとは誰も言ってないと思うよ。
奢り奢られ問題はその人の価値観の問題で、結婚してからは関係ない。
みんな結婚後の考え方の事を言ってるだけだと思うよ。
あなたが、もし奥さんが専業主婦希望して否定しないなら問題ないと思うし。
>>328
ご飯作ったら旦那さんにはごちそうさま言って欲しいし
仕事から帰ってきたら奥さんにはお疲れ様って言って欲しいでしょ
要は低収入で共働き希望なら相手の女にも家事能力とかを求めなければ問題ないんだよ。
自分が稼げないなら、共働きだから、その分家事も育児も俺は協力するってなれば、誰も文句ないと思う。
それすらできてない男が女にあれこれ求めるのは間違ってるし、その勘違いに気づかないと誰からも選んでもらえないと言う事だよね。
>>331
言ってることは理解できるが理想論、机上の空論だよね
現実には家事育児には非協力だけどプライドだけが高い男だから低収入の仕事しかできないんだろうし、そんなダメな部分があるとわかってはいるけどそんな男とくっついて子供を何人も生んでから旦那が家事育児に協力しないとか経済的に苦しいとか言い出す女が同じくいるからいまの日本があるんだと思う
でもそれには時代背景や恋愛･結婚の価値観の変化もあるから一概に誰かだけが悪いとかおかしいって話ではない
現実に立脚した上での善処を見出す理知的な意見だな
いや、悪いのは男の収入がひくいことでしょ。
子どもが小さいうちだけでも奥さん、専業主婦にしてやれよ…って話じゃん
昭和の時代までは、男が大黒柱で女が家庭を守るって風潮で男女ともに結婚して一人前、独身者は障害者くらい言われていた
もちろん離婚なんて家の恥だし女一人ではなかなか生きていけない時代だった
なぜなら女は専業主婦になるのだから学を付ける必要はない、その代わり家事はしっかり教え込まれた
育児も小さい兄弟の面倒を見たりで自然と覚えた
だから多少の今で言うＤＶなんかは当たり前で我満するもの、とにかく旦那を立てろ、旦那が偉いって思想
もちろんその時代がよかったか悪かったかは賛否両論あるが少なくとも低収入の男は少なかった
終身雇用、年功序列、右肩上がりの給料だったから
男の収入が低いのは>>337でも書いてるように時代の変化もあるからいま日本中の男性がどれだけ頑張っても過半数が年収1000万以上とかは現実問題としては無理なんだよ
だから｢男の収入が低いのが悪い｣と言うのは短絡的な思考であって重要なのはなぜそうなったのか、どうすればいいのかだと思うよ
>>338
いや、何をぐだぐだ言ったところで、実際、低収入な男性が時短勤務、育休取れるかというと無理だよね？
だったら男がしっかり稼ぐ・稼げるようになる、というのが一番解決への近道だと思うけどな。
うんだから>>338なの。
社会のシステムはすぐには変わらんし努力でどうにもならんよ。
それ以外の着地点は、「嫌なら結婚するな」ってことにしかならん。
>>340
誰しもが頑張ったら簡単に高収入になれるならそもそもこんな議論にはならないよ
いまの日本の社会構造上はそれなりの年齢の定職に就いている男性が高収入になれるかと言われたら本人がどれだけ努力しても難しいのが現実なんだよ
日本で高収入になるには新卒の段階で大企業や公務員･官僚になれないと厳しい
転職も年齢的な部分があるからよほど技術や資格が無いと厳しい(それがあるならそもそも低収入にはならない)
独立開業するにも資産がいるがそんなのがあれば低収入問題では悩まない
いまいる企業で頑張っても会社の体質や派閥争いもあると技術や成績がいいだけで高収入になれるかと言われたらそんな簡単な話じゃない
長々と書いてしまったがあなたはもう少し日本社会の構造や背景を勉強しないと知的な議論にならないよ
発想や考え方が中学生レベルだから現実社会で話すと笑われちゃうから気を付けよう
だから、稼げない人が「こういう理由で低収入なんで～」ってぐだぐだ書いたとこで、結局同じ話じゃん。
じゃあ時短勤務できるの？家事育児の時間取れる？
無理だよね。
結局そうすると、男の人が稼げるようになるほかって解決方法無いし、
デモデモダッテで転職もしないし、管理職になる努力もできないってなると給料上がる見込みも無いわけで…。
低収入なのを女性側に認めてもらうんじゃなくて、どうやって低収入から抜け出すか考えたほうがいいし努力したほうがいいでしょ
>>352
社会を知らないから発想が幼稚で短絡的なのだろう
どれだけ制度や仕組みが充実して国も後押ししたところで大企業の電通ですらサビ残や過労自殺が起きるような社会で何を言ってるんだと言いたくなるね
良し悪しではなく現状としてブラック企業が蔓延する国でどれだけ理想論を語っても長きに渡って作られてきた社会構造や企業風土､会社の闇なんかは個人の努力ではどうにもならないし下手に改善や改革を口にすればほぼ間違いなく冷飯食いになるのがこの国の実態
高い生活水準で専業主婦させろとか言わなければ専業させてくれる人はたくさん居るだろう
世帯年収年収400万以下で生活してる世帯なんか腐るほどあるし、自分から節約頑張るから専業させてとか言えばいいだけ
男の稼ぎが悪いとか愚痴愚痴言う必要は無いわけで、結局自分が楽しながら良い生活もしたいってワガママ言ってるだけなのよね
つーか家事分担を収入で決める発想が間違ってる
より時間がある方が家事を多く担当すべき
例え薄給でも残業続きで仕事に追いまくられてる旦那に
家事の公平分担を求めるのは酷だし
専業だからと言って親の介護に追われる嫁に家事を分担しろとか不可能
てかさ、共働き希望な男の人はそもそもなんで？自分の給料じゃやっていけないからでしょ？
だから女にも働いてねって言ってるんだよね？
確実自分都合じゃん
自分が高収入なら専業主婦してもらって家の事全部してもらって子供任せたくない？
世の中には専業主婦希望か共働き希望の2種類の男がいる中で、年収で分けて見たら明らか年収関係してると思うもんw
それをどーのこーの言い訳してもみっともないだけ。共働きOKの人を選べばいいだけ。
もちろんその場合、家事も育児も立場も全て対等なのは当たり前だよね？
世の中には働きたい女の人たくさんいるけど、自分が出産の時とかに専業主婦できる選択肢ができる旦那なのかは大事になってくるよね。
自分が女の立場ならどっちが良いのか一目瞭然だけどね
狭い価値観にならないようパートでもいいから社会に出ていて欲しいという男性は意外といるよ
そこそこの稼ぎで女は専業という男性は協調性ない場合もある
それが仕事だろうが！と思ったがそう割り切れるものではないらしい。
>>366
これは看護師や保育士のあるある
これに共感できないのか…
子どもが熱出しても休めなくて、患者や他人の子どもを見てる時何やってるんだろって思うのが分からないのか
こういう専業問題の大半は親世代が昭和の価値観を持っていて娘も昭和と平成の狭間を生きてきた人が１番陥りやすい
親世代は自分達の現役の頃の価値観だから
結婚相手に求める条件が年収○○万円以上とか東証一部上場とは
女は家を守るべきだから働くなんてあり得ない、私(母親)も専業なんだからあなたもそういう生活ができる相手にしなさい
娘もそう刷り込まれて生きてきたからそれが当たり前だと信じている
逆にもう少し最近になると親世代も共働きになってきたりデート代も割り勘が普通の世代になると共働きも当たり前のことだと認識している
誰が悪いとかじゃなくてみんな自分の価値観だけが正しい、それから外れる意見は異端であり嫉妬や妬み言い訳負け惜しみに違いないと決め付ける思考が１番愚かなのである
低収入な男が自分正当化したいための長い言い訳にしか聞こえないw
これじゃ時代が違って男がかせげないから、
仕事、家事、育児全部女に負担かけて当たり前って考え方じゃんw
自分に稼ぐ能力ないなら黙って家事育児折半してろって思うわw
当たり前の事w
前も言ってた人いるけど、片方だけに負担が増える事を助け合いって言ってるのは間違いw
だから稼ぎ少ないから共働き希望なら全て対等な立場なのは当たり前。
それ以外に女は出産があるんだからその間男も稼がなければ結婚なんて成り立たないw
>>369-370
うん、だから古い世代の価値観でそれはそれでいいし
今の時代でも稼いでいる人はいるよ
いま話してるのは世間の過半数の稼げない低収入の男と高所得な人から選ばれない女の話なのわかる？
稼げない男が悪い､稼げる男から選ばれない女が悪いって感想だけじゃ思考の停止だよ
議論してるのは世間の大多数のそういう一般男女の問題
あと家事育児の分担は人それぞれだから旦那に掃除やらせても雑だから嫌とか嫁に料理させても不味いからいい･･･みたいに家庭それぞれの事情もあるんだから他人が偉そうに配分を仕切るのもお門違いだし余計なお世話
そもそも男女は体力や出産なんかでそれぞれ役割や得意不得意が違うんだから無理矢理平等とか公平って言うのが間違い
ごめん私ガッツリ平成生まれだけどこの考え方だわw
うちの親見てるから結局女に負担が多くなるのを自分の親見てるから私は共働きしか選択肢ないような人は無理
あなたの稼ぎが少ないから、私も同じように働くし、家事育児も全部やるから！って若い子がいればいーよねw
稼げない時代なんて関係ないし、全然稼いでる人いるんだけど…w
あくまでも個人の考えだけど、実際に共働きしてもらうかどうかは別にして
家族を一馬力で養えないぐらい稼げないんなら、婚活での結婚を考えない方が良いと思う
恋愛結婚でならお互い助け合って、って出来ると思うけど、そうじゃないんなら厳しいでしょ
実際自分は、この収入なら家族を養えるなってぐらいに稼げる様になってから婚活始めてるよ
カッコイイ！！頼りがいあるなあ
資格持ちだけど、女に金銭的に頼ろうとする男性結構いて嫌になる…
公務員の友だちも男性にたかられるのは嫌だからOLだと言って婚活していると言っていた
>>373
それが難しいところで独身だと貧困で食うのもやっとだけど同レベルの相手と一緒に住むと生活水準が上がるから一概に何が正解かは言い切れない
(家賃や食費光熱費は二人になっても２倍にはならないから)
ただしその状態で夫婦二人なら人並みに生活できても子供ができたら生活苦になる諸刃の剣なのが貧困同士の結婚
>>391
全然モテないよ…そろそろ一度婚活市場からの撤退を考えてるレベル
会ってきた人達が悪かったのかもしれないけど
フツメンで格好小奇麗にした程度じゃまともに相手にされない
結局外見だったり女性の扱いがうまい人が婚活でもモテるんだなと改めて実感させられてる
>>391
そりゃ金の使途や生活状況を注意指摘するＡＴＭよりも黙って金を吐き出すＡＴＭの方が便利だからでしょｗ
いや別にいいんだよ本音で言えば男も女も金持ちの相手と結婚して形だけ役員になって経費で飲み食いして法人名義の高級車乗って遊ぶような生活してた方が楽しいだろ
または専業主婦だけど家政婦雇って家事は任せて自分はセレブ友達と毎日ショッピングしたりエステにお茶したり年に何回も海外旅行行って･･･みたいな優雅で自由な生活したいのは大多数の意見だよ
汗水垂らして真面目に働くのも立派だけど楽で優雅な生活をしたい憧れがあるのも人間の欲だよ
ただ実際にそんな玉の輿に乗れて恵まれた暮らしができるのなんか極少数だし宝くじ当たらないかなーってのと同じくらいの妄想レベル
実際には自分と同レベル程度の異性からしか相手にされないんだからその中で最善の選択をするほうが有意義じゃないかな？
>>392
うーん、婚活は運の要素がかなりあるから、運が悪かったのかもねぇ。
ただ、>>393 みたいなことをぎゃーぎゃー言ってる奴がいる中で、
>>373 みたいな価値観もっててくれる意見みると、当方女性側としてはキュンとしたよ。
がんばってほしい
>>373
本当にそれなんですよね。
実際に働く働かないは別として(共働きor専業主婦になるかは相手に合わせるつもり)
一馬力でも養えるけど、可能なら(教育にお金をかけたい、家のローンを早く返済したいから等)働いて欲しいっていうのと
一馬力じゃ無理だから働いて欲しいじゃ全然違う
恋愛なら私も頑張るから一緒に頑張ろ！と言えるけど、
婚活で低収入だから共働きしてを言われると、
一馬力でも大丈夫な人にしようと考えてしまう(好きになる前だから)
これは働きたくないとかじゃなくて、女は働けない期間が絶対にあるのと
ライフスタイルが変わったり、職場復帰できなかったり
子供が手がかかる子だったり色々な可能性を考えると
共働き前提の生活はリスクが高過ぎる
わざわざ婚活でリスクが高い人を選ばない
恋愛ならこの人と結婚したいっていう面があるからリスクを受け入れる覚悟があるけど
婚活なら分かりきったリスクをわざわざ取らない
共働きしないと生活できない、ってのと、可能な分だけ働いてほしいってのは全然ちがうよね
それそれw
でもこういう意見も低収入共働き希望男からしたら認めたくないだろうねw
私なんて低収入の男に振られた扱いまでされたしw
正直共働きじゃないと生活できないくらいの年収なら婚活すんな、相手にあれこれ求めるなって思うのは当たり前だわ
オバハンが専業主婦もさせられない低収入男！とか時代錯誤の頭がハッピーセットなレスしている間にまともな人はどんどん成婚していくから・・・
どんどん遅れるだけだとは思う。
後悔しないようにがんばって。
